согласование антенны с окружающим пространством

ua9oaa
Сообщения:199
Зарегистрирован:12 сен 2011, 23:29
согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение ua9oaa » 16 июл 2012, 14:09

Добрый день,

в процессе тестирования антенного анализатора была сделана антенна: что-то типа Delta-Loop, отстроена на нужную частоту (40м). (верхний конец около 10 метров от земли, нижние около 3-4) довольно остроугольная, запитана сверху. На резонансе активное R около 75 ом, на другом конце резонанса (буквально в 50 кГц) около 100 ом. Дальше начинают расти реактивности. Согласовывал широкополосным трансформатором на длинных линиях, ксв в фидере получалось около 1.2.

Но.

около антенны буквально в 2-3 метрах есть масса различного металла, как-то бочки, крыша, металлические трубы, провода электропитания дома и т п. Очень близко. Сдается мне, что эти металлы сводят на нет всю эффективность антенны, если сравнивать с ситуацией, когда нет этого металла. И вся мощность, ну или большая ее часть, подаваемая в эту антенну будет уходить на нагрев этих железяк.

Верен ли ход моих мыслей ?
ex novodim, ex UB9OAQ

Реклама
Аватара пользователя
R9OZ
Сообщения:210
Зарегистрирован:13 апр 2011, 19:56
Поблагодарили: 4 раза

Re: согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение R9OZ » 16 июл 2012, 20:27

Очень нехорошая ситуация получилась и у меня. Подготовил двойные
квадраты на 10-15 метров на даче. Устанавливать собрался на мачту
где до этого жила GP на двадцатку. Естественно проишлось GP перенести
на другое место (ближе к дому). На этом новом месте она отказалась
работать вчистую! КСВ вырос, появилась жуткая реактивность, и даже
немного резонанс сдвинулся вниз. В результате размышлений и внимательного
осмотра ближайших окрестностей есть предположение что так могли
повлиять не только близко расположенная ИНВЕРТЕД ВИ на сороковку,
но и железные полоски , которыми крепится рубероид к крыше!
Особо заморачиваться не стал, восстановил двадцатку (она мне куда
важнее чем десятка), но время для размышлений осталось!

Аватара пользователя
RW9OW
Сообщения:817
Зарегистрирован:19 сен 2011, 15:24
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение RW9OW » 17 июл 2012, 15:34

согласование антенны с окружающим пространством - это немножко из другой оперы, вернее совсем из другой)
Влияние металлических предметов в непосредственной близости к антенне различно. Если металлический предмет попадет в резонанс - то антенне кирдык - это выражается в "странном" поведении антенны, резонанс совсем не там где рассчитывался, отсутствие выраженного резонанса или высокое КСВ.
Если антенна строится нормально, длины совпадают с расчетными, то с влиянием железяк можно смириться.
Если железка объемная и в паре-тройке метров, то конечно будет поглощаться энергия (как на передачу, так и на прием) - желательно отнести полотно антенны на 5-10м - это резко уменьшит отток энергии. Если железка имеет приличную площадь (например металлическая двускатная крыша, металлический сайдинг) то будет экранироваться/поглощаться энергия с соответствующего направления - антенна станет однонаправленная, правда без усиления.
Самое плохое - это электрические провода рядом - по ним отлично распространяются бытовые помехи от различных блоков питания и т.п., что выражается в резком увеличении уровня помех по приему.
Так что поднимайте антенны выше и будет вам щастье)
73! Андрей RW9OW

ua9oaa
Сообщения:199
Зарегистрирован:12 сен 2011, 23:29

Re: согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение ua9oaa » 17 июл 2012, 15:53

спасибо за ответ!
RW9OW писал(а):согласование антенны с окружающим пространством - это немножко из другой оперы, вернее совсем из другой)
а что за опера, можно в двух словах ? просто интересно.
RW9OW писал(а):Так что поднимайте антенны выше и будет вам щастье
.

ага :)

есть идея сделать 1/4L GP. поставить его подальше от всего железа. можно будет сравнить эффективность обеих антенн.
ex novodim, ex UB9OAQ

Аватара пользователя
RW9OW
Сообщения:817
Зарегистрирован:19 сен 2011, 15:24
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение RW9OW » 17 июл 2012, 16:59

Дело в том, что пространство (в котором распространяется электромагнитная волна) имеет сопротивление, причем сопротивление меняется в зависимости от расстояния и углов излучения. При проектировании антенн термин "согласование с окружающем пространством" как раз и подразумевает некие конструктивные особенности, которые позволяют согласовать сопротивление пространства и антенны. Практический пример - длинные антенны "яги", которые имеют 20-40элементов и соответствующую длину бума, согласуются с пространством за счет последних директоров, длина которых может иногда превышать длину рефлектора.
Этой область антенной техники в радиолюбительских расчетах антенн практически не применяется, т.к. редко кто делает столь длинные антенны.
Хотел бы еще конкретизировать, железяки нужно относить от антенны на 1/6 длинны волны - если ближе - то как раз будет то сильное влияние железяк.
73! Андрей RW9OW

ua9oaa
Сообщения:199
Зарегистрирован:12 сен 2011, 23:29

Re: согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение ua9oaa » 18 июл 2012, 08:03

RW9OW писал(а):Дело в том, что пространство (в котором распространяется электромагнитная волна) имеет сопротивление, причем сопротивление меняется в зависимости от расстояния и углов излучения.


Можно примеры ...
ex novodim, ex UB9OAQ

Аватара пользователя
RW9OW
Сообщения:817
Зарегистрирован:19 сен 2011, 15:24
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение RW9OW » 18 июл 2012, 09:43

Примеры чего? "Пощупать" сопротивление среды нельзя, все описывается формулами. Есть сопротивление вакуума, ближней зоны, переходной зоны) Если интересно, то можно почитать в учебниках, только для практического/любительского применения это не нужно пожалуй.
73! Андрей RW9OW

ua9oaa
Сообщения:199
Зарегистрирован:12 сен 2011, 23:29

Re: согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение ua9oaa » 18 июл 2012, 10:48

ну вобщем-то речь и шла о том, что на расстоянии до нескольких лямбд от антенны имеются отличные от вакуума предметы ...

То есть, вроде как оперы совпадают ...
ex novodim, ex UB9OAQ

ua9oaa
Сообщения:199
Зарегистрирован:12 сен 2011, 23:29

Re: согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение ua9oaa » 18 июл 2012, 11:43

рецепт поднять антенну понятен, 1/6 лямбды - 1/2 лямбды свободных от железа - это тоже понятно.

вопрос ребром:

есть ли способ экспериментально на месте померить кол-во энергии, которая расходуется на обогрев бочек и на излучение в пространство для конкретного случая антенны ?

определить диаграмму направленности конкретной антенны ?
ex novodim, ex UB9OAQ

Аватара пользователя
RW9OW
Сообщения:817
Зарегистрирован:19 сен 2011, 15:24
Благодарил (а): 26 раз
Поблагодарили: 59 раз
Контактная информация:

Re: согласование антенны с окружающим пространством

Сообщение RW9OW » 18 июл 2012, 11:45

нет, не совпадают. согласовать одиночную рамку с сопротивлением окружающей среды невозможно. не применяется этот термин для элементарных антенн т.к. бессмыслен.
73! Андрей RW9OW

Ответить